Acabei de voltar do Sesc Madureira onde está ocorrendo a Semana de Quadrinhos da EBA. O tema do debate de hoje foi quadrinhos e mídia digital. Na verdade, deveria ter sido, se um dos debatedores, o quadrinista André Dahmer, não tivesse comparecido bêbado. Graças a isso o tema do debate foi a incapacidade da universidade de formar um bom artista e a escolha do tema pelo artista, ao que parece, se deve ao fato de ele ter cursado dois anos na Escola de Belas Artes e ter saído "por problemas pessoais" ligados ao professor Enéas Valle nos anos noventa.
Eu fiquei bastante abalada porque gosto demais do trabalho do Dahmer e seu comportamento no debate de hoje não condizia em nada com o seu comportamento anterior na semana de quadrinhos da ECO. Infelizmente ele só soube que o evento pertencia aos alunos da EBA pouco tempo antes do debate e, ao contrário do que disse antes do mesmo começar, não se sentiu muito confortável com a idéia. O fato de o outro debatedor, Carlos Hollanda, ser um professor da escola não deve ter contribuído para que ele se sentisse mais à vontade. Não era do conhecimento de nenhum os organizadores do evento a situação anterior de Dahmer com a escola, jamais foi intenção de nenhum aluno colocá-lo em uma situação desconfortável já que muitos alunos são na realidade seus fãs.
Por fim, quero dizer que eu não conhecia o professor Carlos Hollanda mas me interessei em conhecer suas aulas hoje, principalmente depois de toda a paciência e profissionalismo que demonstrou no debate. Tomara que não tenhamos mais nenhuma surpresa desse tipo até o fim do evento, já que é um pouco triste ver um profissional que admiramos agir de maneira tão constrangedora.
Eu fiquei bastante abalada porque gosto demais do trabalho do Dahmer e seu comportamento no debate de hoje não condizia em nada com o seu comportamento anterior na semana de quadrinhos da ECO. Infelizmente ele só soube que o evento pertencia aos alunos da EBA pouco tempo antes do debate e, ao contrário do que disse antes do mesmo começar, não se sentiu muito confortável com a idéia. O fato de o outro debatedor, Carlos Hollanda, ser um professor da escola não deve ter contribuído para que ele se sentisse mais à vontade. Não era do conhecimento de nenhum os organizadores do evento a situação anterior de Dahmer com a escola, jamais foi intenção de nenhum aluno colocá-lo em uma situação desconfortável já que muitos alunos são na realidade seus fãs.
Por fim, quero dizer que eu não conhecia o professor Carlos Hollanda mas me interessei em conhecer suas aulas hoje, principalmente depois de toda a paciência e profissionalismo que demonstrou no debate. Tomara que não tenhamos mais nenhuma surpresa desse tipo até o fim do evento, já que é um pouco triste ver um profissional que admiramos agir de maneira tão constrangedora.
58 comentários:
É, essas coisas decepcionam mas também desmistificam um pouco as imagens que construímos, o que é bom aprendizado. E é fato, Carlos Hollanda merece e terá uma visita.
Moral da história:
André Dahmer também caga (no pau, por sinal).
Mas o Dahmer já mostra que é um bêbado nas suas tirinhas, não é?!
Se você se satisfaz em beber da misantropia dele na arte, pq não se satisfaz de ver ao vivo, em cores?
Ora, é pelo menos uma questão de coerência: se ele fosse diferente do caos das tirinhas dele, será que seria digno da sua admiração?
fi fo fum.. sinto um cheiro reacionário por aqui
Dahmer é um gênio... bebado deve ser um gênio mais engraçado ainda
OK, O DAHMER ESTAVA BÊBADO, CONTUDO AS PERGUNTAS QUE NÃO SE QUEREM CALAR SÃO AS SEGUINTES:
1) O DAHMER CONVIDOU AS GARRAFAS PARA O ACOMPANHAR?
2) AS GARRAFAS FIZERAM ALGUMA PERGUNTA OU COMENTÁRIO AO DAHMER?
3) O DAHMER RESPONDEU?
[]cetas
Manson
André Dahmer é um genio! Vc deveria estar honrada de poder ver uma palestra dele, bebado, no auge da sua genialidade!
Afinal, eu, não faço 1/10 do que ele faz, nem sobrio e quisá, bebado!
Queria muito ver Dahmer bêbado, deve ser muito engraçado!
Chora Morgana, o mundo é mal e o André tá nele. E a propósito, prefiro meu mundo com André, bêbado ou não.
Nick de bruxa de história medieval... estudante de música e artes visuais (bicho grilo)... ficar chateada como o Dahmer bebum!!!...kkkk certeza que deve ser um demoninho da tazmânia... em outras palavras deve ser mulher feia!!!!
Morgana, acho que se artistas fossem criaturas comportadas e previsíveis, não seriam artistas.
No mais, palestras são movidas por fetiche, mas raramente sai algo que presta delas -- teje o palestrante sóbrio ou bêbado.
Acho besteira essa mania de acharem que artista tem que ser porra-louca e q isso é lindo. Se o cara aceitou participar do evento deveria mostrar um pouco de respeito, de PROFISSIONALISMO. Sim, porque se era pra bancar o "artista-genial-que-bebe-todas-e-não-tá-nem-aí" então era melhor nem ter aceitado o convite...
Morgana,
Desencane dos comentários maldosos. Te respeito pela sua coragem em expor seu ponto de vista. Desejo sucesso na sua carreira.
Abraços,
Jean
Eu ficaria preocupado se ele aparecesse sóbrio.
Queria que o Dhamer estivesse sóbrio? Isso seria um tremendo insulto da parte dele.
Calma! Ele ainda não bebeu nem a metade da Lagoa Rodrigo de Freitas que o Jaguar bebeu. Só os gênios podem fazer isso...
Agora o blog da guria vai bombar!!
Millôr uma vez jogou uma Moet et Chandom na cabeça de Chico Buarque... Jaguar "bebeu" a herança da família (um apartamento no Edifício Copan)... o Péricles (do Amigo da Onça) era um tremendo pau d'água... A Academia é muito chata. Acho que tu tá precisando beber um pouco...
Com 20 anos eu estava perigosamente na fronteira da cirrose.
E sobrevivi.
Desencana. "Profissionalismo" é um termo tão asséptico quanto "politicamente correto" (o que o Dahmer, definitivamente, não é (e você diz que é fã).
Meu professor de Latim quase que mata eu e outros 5 alunos (bêbados, óbviamente) que estavam no carro dele voltando de uma farra.
Nem por isso deixei de aprender latim.
Omnia mvtantvr, nihil interit.
Carpe Diem, moça. E não faça instalações.
Errata:"mata eu" foi dose...culpa do gim.
leia-se "mata a mim"
obrigado e boa noite.
Encontrei o Dahmer depois da palestra e o cara estava sóbrio. Profissionalismo, palavra muito popular entre os medíocres...
Querida, não fique chateada com os fãs do dahmer que estão vindo aqui(como eu), mas também vou dar minha opinião.
Sei que quando estudantes organizam algo que não sai muito bem como o planejado dá um certo ar de frustração, porém você tem que ver o valor do não planejado. Curiosamente, vi uma mesa redonda com o Andre sobre o mesmo tema, e o que menos foi discutido foi o tema, mas foi uma experiência maravilhosa, ouvi muita coisa boa, ouvi muita merda(no sentido de ser engraçado) e tive um bom momento. Inclusive, um dos temas discutidos foi esse que você não gostou - o despreparo dos alunos nas escolas - e olha que não havia nenhum professor presente. Creio que o fato de você não ter gostado dessa 'transgressão', e eu sim, é que você foi com uma expectativa de ouvir algo que te interessa profissionalmente, enquanto eu fui com o propósito apenas de ouvir, já que não sou da área, estudo psicologia. Então, talvez sua expectativa nublou sua visão para as coisas boas que ele deve ter falado, pode ter certeza que se eu morasse no rio eu estaria lá. E pelo que vi, o Dahmer não estava bêbado, ele é assim mesmo. Mais uma vez, peço desculpas por mim e pelos outro que vieram aqui te encher o saco, até mais.
eu pego hein... pego fácil.
assisti a mesma palestra. nunca vi o dahmer tão sóbrio.
ele sabia muito bem do que estava falando, é a mesma coisa do que ele fala em seus quadrinhos o tempo todo: precisamos prestar atenção nos sinais aí. ele não entrou no papo batido da importância dos quadrinhos - qual a relevÂncia disso, e isso que ele queria dizer, diante do que está acontecendo por aí?
ele cedeu o espaço que ele poderia ter para falar de si para falar do que ele vive dizendo - em todas as linhas de seu desenho.
eu até leio muita coisa e tento estudar economia, mas não tinha visto ninguém sintetizar também o que acontece hoje como ele fez naquele dia. vc deveria ter aproveitado...
Profissional do secço?
A impressão que eu tenho é que se o Dhamer abaixar as calças, o povo desses comentarios chupa.
A garota vem, expõe a opnião de uma vivencia pessoal com o Dhamer, de maneira educada, coerente. Mas dá uma negativa no cara.
Isso vai afetar a vida do Dhamer?
Não.
Vai afetar a vida de vocês?
Não.
Mas mesmo assim, os fas de merda sentem uma obrigação moral de vir no blog da garota e reprimi-la, mostrar a essa infiel a blasfemia que cometeu e louvar o Deus Dhamer.
Também gosto das tirinhas do Dhamer, mas o q isso tem a ver com o que ele é pessoalmente ou o q pensam dele?
Façam-me um favor. Arrangem uma vida e deixem a garota exercer sua liberdade de expressão sem ter que aturar comentários de crianças revoltadas.
Pois então Morgana (nomezinho original, hein.. rsrs), agora você já sabe a diferença entre um ARTISTA e um mero "tecnico profissional".
A partir de agora, ao menos deveria sentir-se grata, afinal ele proporcionou a voce, os seus 15 minutos de fama.
Bêbado ou não, certo ou errado, não vem ao caso. O importante que ficou constatdo aqui é que seu blog é bem visitado.
Muito bem.
Toma uma pra comemorar.
Só pra esclarecer, sou o irmão da Morgana, e gostaria de saber se alguém ainda tem alguma coisa contra o nome que meus pais escolheram pra ela.
Eu não acho que foi pouco criativo, mas se alguém tiver uma sugestão podemos terntar mudá-lo na justiça.
Bem, vocês podem dizer o que quiserem. Mas para quem foi ao evento, estava claro que o tema era "Mídia Digital e HQ", onde se discutiria a influência das novas tecnologias no mundo dos quadrinhos. Como altera a forma de fazer, os artistas e os leitores.
E pra ser bem claro, o cara chegou e não sabia que o DEBATE (e não palestra) era com o pessoal da Escola de Belas Artes. Além disso, fugia deliberadamente do assunto para alfinetar as grandes empresas e corporações. Isso é bom, desde que não fique se repetindo a cada 5 minutos. Já vi o Dahmer em outros debates e a postura dele foi bem diferente, inclusive na atitude de reconhecer o outro debatedor e saber respeitar o tempo de fala. Este conjunto de atos acabou deixando a discussão que estava proposta no programa muito aquém do que poderia ser. Que tipo de problema ele poderia estar enfrentando não cabe aqui especular, se é que havia algum para interferir na sua personalidade.
O fato é que do momento em que você concorda em expor sua cara ao mundo, você também a expõe às críticas. So suck it up.
Não acho que ser um gênio dê licença pra ser um escroto e se fazer o que bem quer.
São por "definições" assim que João Gilberto atrasa uma hora e meia um show, cancela por causa do "baixo retorno" e ainda tem um fiel escudeiro pra chamar o público de folgado.
Isto posto, não sei se Dahmer de fato estava bêbado na palestra, e não sei qual a diferença "profissional" entre estar ou não "levemente calibrado".
Moralismos a parte, há pessoas que, de fato, funcionam melhor com algumas doses. Se isso não atrapalha, não tem nada de errado, seja dose do que for.
Se a palestra não foi o esperado, aí a história é outra. Se o assunto foi desvirtuado, isso costuma ser mais vantagem do que desvantagem. Mas se mesmo assim ela não rolou legal, cabe sempre tentar entender os motivos - e a falta de uma pesquisa sobre o passado do palestrante sobre a instituição é uma falha terrível de quem fez o convite, a não ser que a intenção fosse, justamente, provocar o tal debate, mesmo que "constrangedor".
Da forma como o post foi colocado, ele ficou com ar de "reacionário". Talvez nem fosse a intenção.
Enfim. Um dia pretendo ir numa palestra do Dahmer.
Senhores,
Na verdade, nem me senti atacado ou ofendido. Só achei curioso o texto da guria e apontei um link. Achei a exposição das idéias bonita, até. A questão das expectativas e tal... No mais, sei me defender sozinho e não acho corajoso tratarem deseducadamente alguém que expõe com toda educação o seu ponto de vista. Apedrejamento não, por favor...
Sem querer parecer puxa saco nem nada, mas o dhamer tem razão. A guria só expos a opinião dela, o que tem a ver ela se chamar morgana? Pra que ofender a guria? Acho mesmo que ela foi muito educada na forma como expos a sua opinião, se fosse um de vocês que comentaram ofedendo-a, teriam ofendido tambem o dhamer.
Não acho que seja o caso do Dahmer, mas por se endeusar em demasia alguns artistas - até mesmo antes deles mostrarem uma obra realmente grandiosa - é que criamos crianças mimadas, que saem por aí fazendo de tudo e mais um pouco, justificando seus atos por serem DEUSES.
Na minha opinião isso não é ser artista, não é ser gênio. É apenas ser medíocre e mimado.
Deixo bem claro novamente que eu não acho que seja o caso do Dahmer, e mesmo se for, pior do que um artista auto-destrutivo, é ter um público que fica gritando pra ele apertar o botão. Fãs que não sabem criticar, que não tem opinião própria, que só olham nome ou "marca". Um público inútil que apenas serve de alimento para o super-ego do artista. Morgana, continue expondo suas opiniões, e não deixe esse incidente atrapalhar a imagem que você deve ter do ótimo trabalho do Dahmer.
O que passou passou.
Achei a garota bem feiosinha, o que talvez explique a amargura. O post é meio banalzinho. Espero que ela tenha para as artes plásticas o talento que falta para a escrita. Mas, ok, foi educadinha e coisa e tal. Bobinha. E que nome feio.
Porra, muito bom o comentário da menina, mostra claramente as expectativas de uma aluna de belarte e de sua graduação em relação àqueles que estão em evidência no mercado.
Agora, se por isso o Jaguar, o Angeli ou até esse carequinha misantropo aí vão mudar o seu jeito de ser para agradar ao mercado consumidor, é outra história...
A lição que me ensinou: Arte para os da área atualmente, é uma profissão, e com platéia. Foda-se quem você é e o que tem a mostrar, queremos circo.
Profissionalismo, palavra muito popular entre os medíocres...[2]
Arnaldo é fodaa suhasuahsuah gostei
ninguém vai pegar? posso investir?
2 horas de piroca na mocinah ela vai pedir a água da vida todo dia.
Tá assustada?
Na boa, é por îsso que o Dahmer é DO CARALHO! HAHAHAHAHAHAH!
Vocês têm problemas mentais né?
Pessoal não aprende nada lendo as tirinhas do Dahmer?! Sobre as irônicas e trágicas coisas da vida na Terra que muito são devido à mentes perturbadas como a de vocês?!
Estamos aqui discutindo justamente essa coisa do comportamento do artista na vida pública. A Morgana (que por sinal é um nome muito mais bonito, imponente e original do que "Pedro") expôs a opinião dela e inclusive até o próprio Dahmer foi gentil com ela. E isso é mais um motivo para vocês recolherem suas trouxinhas de merda e arranjarem algo na internet que exija menos uso e sobrecarga da pouca massa encefálica que vos pertencem. Passar bem.
qual é o problema desses caras?
To até agora tentando entender o que a garota falou de tão grave pra merecer essas reações. Criticou o Dahmer? Sim, mas o fez de maneira educada, como uma pessoa civilizada faz.
Ah, bem, trolls não precisam de motivos pra serem idiotas.
Tem muita coisa rídicula aqui. A ofensa ao nome, os ataques, as defesas.
Pois bem, só não acho certo essa de "ela falou de maneira educada", se ela falasse que o cara é despreparado que se comportou mal no debate e tal, até vai. Mas ela colocou desde o princípio que ele estava bêbado, tentando por isso, e não por despreparo ou qualquer outra coisa, criticá-lo. Dá a impressão, de que se ele estivesse bêbado e fizesse um debate maravilhoso (se é que isso é possível), seria criticado da mesma forma.
Pelo contrário. Acho que o fato de o debate não fluir bem que fodeu tudo. Eu bebo pra carálho, mas como sei que quando estou bêbado não posso dar 100%, quando tenho que fazer algo sério, não bebo. Tipo dirigir, saca?
Se o Dahmer chegasse bêbado e fizesse um debate maravilhoso, ninguém teria falado porra nenhuma. Agora, deixou na reta, toma que é de graça.
A Morgana não é feia, eu como fácil, e ela tem cara que gosta muito. Mas tá dando sinal de carência, mina arruma uma pica, bota o shortinho de lado e chama a Paula, paula dentro e paula fora.
Pois é, esse sujeito anônimo é tão idiota a ponto de não saber que qualquer ofensa à Morgana vai ser recebida com desdém já que primeiro: Você não é uma pessoa íntima a ela e segundo: cara, você é um merda, foi mal, você é. E um recado para o Dahmer: Eu não fui na palestra, mas soube do que houve. Acho que você soube responder à minha amiga sem grosserias e o respeito por isso. Por conhecê-lo pessoalmente sei que o tipo de reação que teve lá na palestra não foi do seu hábito, mas como todos nós você é um ser humano,com seus defeitos e suas qualidades.É engraçado pensar que todas as pessoas que responderam com grosseria o post da Morgana sejam as mesmas pessoas em que você se inspira para produzir seu trabalho. Bjuu Morganaaaa
Ah sim e Pedro: reconheço o valor de uma boa discussão. Reconheço que discussões que dão frutos, mesmo não ligadas aos temas em questão, sempre são enriquecedoras. Só que não preciso estudar psicologia pra saber responder com educação aos meus colegas o que obviamente você ainda não aprendeu. Pare de santificar o Dahmer e haja como uma pessoa de caráter, atacando não as pessoas, mas à opinião delas.
Que briga engraçada!
Malvados foram engraçados na época em que eram despretenciosos.
Desde que Dahmer se convcenceu que é um gênio, vem repetindo tirinhas inssossas, repetindo piadas pouco inspiradas e insistindo em suas "séries" pseudo intelectualoides.
Não faz rir mais. Não faz pensar mais.
Fazendo coisas de bebado se julgando um gênio.
Mas faz um belo trabalho com os Bonsais.
Oi Morgana,
Quer saber achei legal vc ter "culhões" p/ falar assim do Dahmer, mais antes de pensar em bebedeira ( e já vi o Dahmer autografar bebendo....)vc pensou q a confusão mental do moço podia ser só emoção!!!!????
Sim emoção, este sentimento pode ter feito várias coisas no organismo dele.....fazendo ele parecer alcolizado, incluindo voz embargada,etc e tal.
E outra... artistas acabam sendo mais sensiveis e .....coisas acontecem.
Boa sorte e adoro seu nome.
Natascha Muller.
Tenho um livro desenhado pelo Allan Sieber: E agora? O bebê nasceu!!!
com td amor ao meu cartunista preferido o ,Allan, vc se impressionaria com a falta de jeito dele com pessoas, eles vivem muito na cabeça deles, pense nisto!
Oq não faz de nenhum deles um expert em saias- justas, rsrsrsrs.
Nessas horas é notável quem já foi a uma palestra dele e quem não.
Acho que quem estava bêbada era você.
Em tempo:
Que briga engraçada! [2]
Que "briga" triste.
Eu já participei de um painel em que o André chegou sóbrio e foi se embebedando com as cervejas grátis ao longo do evento. E tudo foi ficando cada vez melhor! Ou seja, nada a ver.
O que torna muitas pessoas amargas é o excesso de expectativas. Que podem ser perfeitamente desnecessárias. Se não vê exatamente o que queria, dá piti e começa uma campanha contra. É o que chamo de síndrome do filme blockbuster.
O Dahmer decepcionou ao criticar o próprio público a quem fala, obliterando essa sensação confortável e falsinha de que "Malvados" são "os outros" e não nós mesmos.
Mas a parte mais surreal dos comentários foi esse que defende o direito de expressão da Morgana mandando os críticos dela calarem a boca. Coerência só fica bem nos outros, não é?
Você tem a oportunidade de assistir uma palestra com o André bêbado e ainda se acha no direito de reclamar?! Tá tudo errado nesse mundo! Boa sorte com seu suco de tomate.
www.felipeattie.com
Ninguém mencionou nada aqui, mas na época que estudei na EBA falaram muita coisa desse Enéas, inclusive que ele tinha saído na porrada com um aluno, será que foi com o pequeno estudante Dahmer bêbado?
É impressionante o quanto as pessoas se esforçam para ser medíocres!!! Comentários sobre o nome, a beleza, a suposta carência afetiva dela e a defesa ENDEUSADA em relação ao Dahmer. E o curioso, é que o próprio sem liga para os comentários "maldosos e invejosos" da Morgana.
Vamos lá: na minha opinião, o Dahmer não estava bêbado, muita coisa que ele disse no debate eu já tinha ouvido antes dele mesmo. Concordo que acabou virando uma palestra e não um debate, mas creio que foi muito proveitoso.
No mais, a Morgana está correta em escrever o que ela escreveu por três motivos:
1- ela foi na palestra e essas foram as percepções dela. Só isso é motivo o suficiente;
2- ela é sensata o bastante para gostar do trabalho de uma pessoa, da própria pessoa e ter senso crítico sobre o mesmo. Coisa que a galera babaca-sem-argumento-onde-ofender-é-mais-fácil-que-ter-uma-conversa-coerente mostrou que não tem;
3- e, por último: ESSE É O BLOG DELA, PORRA!!!!!!! ELA ESCREVER O QUE ELA QUISER, CARALHO!!!!!
Nossa, que coisa! A galera puxa mesmo, SÉRIO.
Se quem assinou "André Dahmer" foi o André Dahmer, categoricamente obrigou um monte de cliques em "apagar postagem", ou algo que o valha.
É isso ae colega!!! O blog tá bombando kkkkk
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